Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/KorvMedBros at 2024-03-27 12:38:21+00:00.
dieseltratt at 2024-03-27 12:54:59+00:00 ID:
kwshgsh
Man borde höja skatten istället och lägga pengarna på kollektivtrafiken.
hatsvans at 2024-03-27 13:40:57+00:00 ID:
kwsoban
Damn någon här som är redo att betala! Vad sägs som att vi höjer din skatt enbart?
FuriousRageSE at 2024-03-27 13:46:29+00:00 ID:
kwsp725
Han kan få betala min skatt också… Blir väl runt 800tkr extra skatt för u/dieseltratt.
dieseltratt at 2024-03-27 16:28:37+00:00 ID:
kwthue6
Wow, shit vad imponerad jag blir av dina overiferade inkomstuppgifter på ett anonymt internetforum.
dieseltratt at 2024-03-27 16:24:46+00:00 ID:
kwth4k5
Syftet skulle gå förlorat om det bara drabbade mig. Men det känns ju faktiskt rätt bra att du blev så kränkt att det var det enda du klarade av att komma med.
Trash_Mimic at 2024-03-27 14:15:10+00:00 ID:
kwstyba
Eller fixa den kollektivtrafik vi har utan att höja skatten och istället låta de personer som varit ansvariga för svinnet med skattemedlen ställas till svars.
makeererzo at 2024-03-27 16:48:22+00:00 ID:
kwtlh9o
Eller reducera/eliminera momsen/skatten på elbilar och el som morot.
Det är svårt för många att gå över till miljövänligare alternativ om man inte kan spara ihop till vad det kostar. Hög skatt reducerar endast kapitalet befolkningen har tillgänglig att köpa tex el-bilar.
Kollektivtrafik är svårt för många då det tar markant längre tid för resan, och det är ju inte som om en barnfamilj har massor tid över. Ökar du antal avgångar för att få några få till att åka kollektivt så kan du även få motsatt effekt då en buss med 4 passagerare släpper ut mer än vad 2 bilar gör. Kollektivtrafik på landsbygden är ännu svårare att få till utan att få negativa effekter.
Randomswedishdude at 2024-03-27 15:37:00+00:00 ID:
kwt8ebb
Säger samma sak som jag sagt flera gånger tidigare i flera år:
Är det något som kan minska transportutsläpp så är det ökat bostadsbyggande, bättre planerade städer, och agressivt utbyggd kollektivtrafik.
Lösningen på utsläppen är inte att “alla” köper elbilar, utan att vi minskar behovet för privatbilismen överhuvudtaget.
Bostadsmarknaden I Svetige är idag fucked, och det skulle även med kraftigt ökat bostadsbyggande ta decennier att bygga bort bostadsbristen, men det är DÄR det behöver tas krafttag för att de nya bostäderna som byggs ska kunna finnas både nära arbeten och handel.
Majoriteten ska inte BEHÖVA bil i vardagen.
Självklart kommer det alltid finnas folk som behöver bil av olika anledningar, men ALLA ska inte behöva ha bil.
Jag klarade mig alldeles utmärkt över 30 år med cykel och busskort, men efter att ha bytt både jobb och bostadsort (i samband med en separation) så är det inte realistiskt idag. Pendlingsmöjligheter saknas för en mycket stor andel av befolkningen lokalt, och själv har jag inte ens en bostad på arbetsorten.
Samtidigt tvingas jag även ha bil för läkarbesök, eftersom även det sker på annan ort än bostadsorten.
Vill jag bo såhär? Nej, men det finns idag inga alternativ.
En fördyring av den allmänna tillvaron kommer dessutom bara leda till att det dröjer ytterligare år innan jag har råd att köpa en bostad med bättre läge. Hyra är kört, det är en fantasi. Att köpa/leasa en elbil är även det uteslutet, eftersom jag prioriterar bostadssparandet, och har heller inga laddningsmöjligheter i anslutning till den nuvarande bostaden, utan då är det laddning på dyra laddstationer istället.
- BYGG BOSTÄDER DÄR DET BEHÖVS.
- PLANERA STADSDELAR VÄL UTIFRÅN ARBETEN OCH ARBETSPENDLING.
- BYGG UT OCH EFFEKTIVISERA KOLLEKTIVTRAFIKEN AGGRESSIVT.
- SE TILL ATT FUNGERANDE SAMHÄLLSSERVICE FINNS PÅ ALLA ORTER, OCH INTE KRÄVER LÅNGPENDLING MED BIL.
juicef5 at 2024-03-27 15:59:32+00:00 ID:
kwtcj6t
Väl rutet/skrivet!
natasevres at 2024-03-27 14:41:29+00:00 ID:
kwtgein
Mp bör åka ut ur riksdagen, det finns en korrelation mellan reduktionsplikt och klimatförbättringar.
Det blir endast dyrare - pågrund av storhetsvansinne
Junior-Mistake315 at 2024-03-27 15:16:49+00:00 ID:
kwtgqhw
MP är efterblivna, inget nytt.
Robotx64 at 2024-03-27 15:08:48+00:00 ID:
kwt3cbz
Så vi mot världen?
”Sverige, Tyskland och sedan 2022 även Danmark, är de enda länder som använder sig av en reduktionsplikt.”
LordMuffin1 at 2024-03-27 14:13:45+00:00 ID:
kwstpm4
Nu ska vi inte hitta på här. I stort sett alla småbarnsföräldrar har råd att köpa näringsrik mat till sina barn. De som har det svårt är ensamstående föräldrar i lågbetalda arbeten. Är man två föräldrar av medelinkomst är det inget problem överhuvudtaget.
dkdkfjkf at 2024-03-27 15:16:49+00:00 ID:
kwt4rxa
En vacker dag åker de äntligen under spärren.
Fruktfan at 2024-03-27 14:11:25+00:00 ID:
kwstbbg
Va? Enligt regeringens egna dokument kommer den bli högre än tidigare från 2027.
Mirar at 2024-03-27 13:02:53+00:00 ID:
kwsilkd
En fråga här, jag ser bara spekulationer från både politiker och journalister vad reduktionsplikten har för inverkan på priset.
När motsatsen hände i fjol lät det som om miljöbränslet kostar ungefär lika mycket som bränslet från olja, så det är ganska ingen skillnad?
Bränslet har väl gått ner i pris. Men väldigt marginellt?
Nordstjiernan at 2024-03-27 13:14:39+00:00 ID:
kwskamo
Det var en avsevärd prissänkning på diesel vid årsskiftet. Från ca 24 till ca 18 vid min pump.
LooseMooseNose at 2024-03-27 13:19:32+00:00 ID:
kwsl0v4
Har du en egen pump!?
Mirar at 2024-03-27 14:38:54+00:00 ID:
kwsy14s
Var det på grund av mindre mängd biodiesel? Var det det som hände vid årsskiftet?
swedishcheesecake at 2024-03-27 15:20:24+00:00 ID:
kwt5f2v
Reduktionsplikten(inblandning av biodiesel) togs bort och priset vid pump gick ner.
infigo96 at 2024-03-27 15:36:03+00:00 ID:
kwt884e
Det är även så att ren HVO100 nu är billigare än bland-dieseln var när vi hade större reduktionsplikt.
Så det är nu billigare att vara miljöhjälte och köra ren HVO100 så alla som vill kan. Då kostade den 28kr litern nu kostar den bara 21.7. Tror att under reduktionsplikt så drevs dieselplriset upp mycket av bristen av hvo som stack iväg i pris
Mirar at 2024-03-27 16:10:16+00:00 ID:
kwthdtp
Ah, det var en högst vettig förklaring! Tack
jugalator at 2024-03-27 16:04:03+00:00 ID:
kwtdcko
Oj! Hade ingen aning om denna förändring. Känns hela tiden som att det stora problemet är bristen på biobränslen. Löser man den frågan har man löst mycket. Framförallt kommer man ju ha mycket lättare att få igenom övergångar demokratiskt då.
infigo96 at 2024-03-27 16:20:22+00:00 ID:
kwtgazl
Nä om vi hade kunnat dumpa dieseln och betala 21kr vid pumpen för HVO kanske folk inte varit lika sura. Men när den tar slut och alla betalar 28-30+ för samma soppa för att de blir tvingade så är det klart man inte är så glad.
Det är ju samma soppa, bara betalar 50% mer.
Men på bensin sidan så har etanol problem long term, sätter igen spridare, pajar packningar och pumpar vilket gör att man måste tanka bensin ibland även på rena etanolbilar. Och många kommer ihåg etanol crazen också när alla skulle ha etanol för det var så miljövänligt så folk köpte etanolbilar som bara gick sönder för etanolen är så hård mot dem och sen höjdes priset på etanol med och då satt man med en bil som drog mer soppa, soppan kostade nästan samma som bensinen, men bilen hade dyrare service och gick sönder oftare jämfört med att tanka samma bil på bara ren bensin.
Många som brände sig på det. Samma med GAS, man kan se i SCBs statistik att det fanns rätt många gas bilar ett tag men de försvann fort för de hade så mycket problem och gasen var dyrare att köra på än att bara tanka bensin så fanns ingen vits.
Mirar at 2024-03-27 16:28:23+00:00 ID:
kwthsr9
Etanolen är väl inte så hård, men däremot så kommer den både ner i oljesumpen och sedan tar med sig olja upp igen och utan bra (dyr) separator sätter den igen saker? Och tillverkarna snålar…
Bitter-Inflation5843 at 2024-03-27 13:07:53+00:00 ID:
kwsjbb2
Vi kom för fan precis överens om att sänka reduktionplikten. Är den månne deras sammarbetspartner Preem som kräver att de lyder igen?
MP + Preem = Sant
granistuta at 2024-03-27 13:13:59+00:00 ID:
kwsk71n
Även regeringen inser att reduktionsplikten behöver höjas för att nå klimatmålen, de vill bara skjuta över det på nästkommande regering så att de inte ska behöva ta skulden för höjda kostnader.
Bitter-Inflation5843 at 2024-03-27 13:17:53+00:00 ID:
kwsks0q
Och vem sätter klimatmålen?
somabokforlag at 2024-03-27 13:32:18+00:00 ID:
kwsmyns
Baserade på konsensus från tiotusentals forskare… Evidensen för global uppvärmning är ungefär lika robust som evidensen för att paracetamol är febernedsättande.
Bitter-Inflation5843 at 2024-03-27 13:46:39+00:00 ID:
kwsp822
Samma evidens som Al Gore’s Peak Oil eller trasiga Ozonskikt eller Covid “vacciner” och masker?
Är det den konsensus och evidens du refererar till?
FuriousRageSE at 2024-03-27 14:00:30+00:00 ID:
kwsrhwm
Är det den konsensus och evidens du refererar till?
Det är nog samma konsensus där “97%” sa vad hen ville höra.
Som sedan visade sig att vara bara 67 forskare när man tittade närmare.
somabokforlag at 2024-03-27 14:57:47+00:00 ID:
kwt1dzc
Ni tror att vaccinen innehåller hjärnkontroll-microchips och är till för att fjärrstyra människor - men vad är egentligen konspirationsteorin bakom global uppvärmning? Att det är solpanelsindustrin som ligger bakom? Det är ju rätt kaxigt att tro på en konspirationsteori som utmålar oljeindustrin som de goda…
FuriousRageSE at 2024-03-27 15:01:32+00:00 ID:
kwt2286
Ni
Vilka “ni”?
Dra inte in mig i dina desillusionerande fantasier.
ImAStupidFace at 2024-03-27 14:06:00+00:00 ID:
kwsselv
trasiga Ozonskikt
Hallå pajas, ozonlagret var på väg käpprätt åt helvete. Vad som hände var att forskare slog larm, CFC:er och andra kemikalier som var oerhört skadliga för ozonlagret förbjöds, och detta gjorde att ozonlagret började läka. Hela denna saga hyllas som ett av de mest lyckade internationella samarbeten någonsin, och är ett praktexempel på vad som händer när man faktiskt lyssnar på forskare.
Att ta upp ozonskiktet som exempel på att forskare inte vet vad fan de sysslar med och bara panikar över ingenting visar att du inte har en jävla aning om vad du pratar om.
BurninUpLife at 2024-03-27 14:23:34+00:00 ID:
kwsvdhe
Så sjukt frustrerande när klimatförnekarna använder det som argument. “Vi löste problemet så det är inte ett problem längre = problemet fanns aldrig”
Samma jävla logik som gör att mässlingen börjat komma tillbaka pga antivaxxers
Bitter-Inflation5843 at 2024-03-27 14:32:27+00:00 ID:
kwswwxj
Så arg XD
Om ni miljömuppar verkligen vill påverka klimatet ge er på företagen där dryga 100 företag står för 70% av alla GHG utsläpp.
Men NEJ det är den gemene svensken som ska dricka ur pappersugrör och återvinna papperskassar.
Så jävla trött på er. ERA politiker sitter i samma båt som storföretagen och gör inte ett piss för att stoppa de riktiga bovarna.
ImAStupidFace at 2024-03-27 14:38:36+00:00 ID:
kwsxz8e
Håller absolut med om att miljöåtgärder bör huvudsakligen rikta sig mot företag.
Kan du nu faktiskt svara på vad jag sa?
_vinpetrol at 2024-03-27 13:55:48+00:00 ID:
kwsqpxl
Alla forskare som säger emot tvingas sluta. Inte så konstigt att det blir “konsensus”.
BurninUpLife at 2024-03-27 14:05:47+00:00 ID:
kwssdcf
Det som förstörde ozonskiktet gjorde vi ju oss av med så nu börjar det byggas upp igen?
Peak oil är en gammal ide och har än så länge flyttats längre och längre tillbaka med ny tech. Då olja inte är förnybart finns det onekligen en peak någonstans. Att du babblar om masker i ett land där vi aldrig behövde ta på dem säger något och covidvaccinen funkar bra mot allvarlig sjukdom.
Lätta på foliehatten nu
LooseMooseNose at 2024-03-27 13:20:57+00:00 ID:
kwsl8ji
FN till stor del.
Bitter-Inflation5843 at 2024-03-27 13:31:10+00:00 ID:
kwsmsfc
Och vem beslutar att vi ska följa dem?
LooseMooseNose at 2024-03-27 13:46:09+00:00 ID:
kwsp59t
Det är lätt att svara “regeringen” på den frågan… men är det sant? är det EU?
Mission-Broccoli-249 at 2024-03-27 14:13:51+00:00 ID:
kwstq9n
Eu är inte dem, det är “vi”. Vi har rösträtt till EU för fan.
Joshqim at 2024-03-27 13:19:39+00:00 ID:
kwsl1fl
De som har kunskap, välvilja och framtidsperspektiv?
Bitter-Inflation5843 at 2024-03-27 13:30:03+00:00 ID:
kwsmm4m
Är det vad du tror de har?
FuriousRageSE at 2024-03-27 13:41:04+00:00 ID:
kwsobyo
Är det vad du tror de har?
Aftonbladet skrev det, så då måste det vara sant…
Joshqim at 2024-03-27 13:46:03+00:00 ID:
kwsp4nt
Antyder du på att det finns de som besitter bättre kunskap kring miljön än experterna?
Bitter-Inflation5843 at 2024-03-27 13:49:20+00:00 ID:
kwspnqz
Antyder att “experterna” inte är eniga. Jag är också expert inom mitt område och har fel rätt ofta.
Minns hur “experterna” var “ense” om att masker skyddar mot virus och att vaccinet i fråga var “effektivt och gav fullvärdigt skydd” och hur oljan skulle vara slut 2016 osv osv.
Joshqim at 2024-03-27 14:00:36+00:00 ID:
kwsrihy
99-99.966 % av 88125 studier i en metaanalys håller med om att klimatförändringarna inte bara existerar utan att människor är drivande i dem. Samstämmigheten är så överväldigande den kan vara inom vetenskapen. Om man förnekar klimatförändringarna kan man lika gärna förneka existensen av träd och luft.
Källa: https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/ac2966/meta
Har du källa på att någon expert påstod att vaccinet var fullvärdigt? Inget vaccin är 100% fullvärdigt och det vet varje medicinsk expert på jorden. Oavsett har vaccinet räddat miljontals liv precis som många vaccin genom historien och att vaccin är effektiva är man inte oense om.
DescriptionCorrect40 at 2024-03-27 14:01:51+00:00 ID:
kwsrpxv
Skulle vilja leva under ditt aluminiumparaply för i den världen jag levde i under pandemin var det full debatt om både maskers skyddsförmåga och vaccins effektivitet. Det kan du väl omöjligt ha missat?
FuriousRageSE at 2024-03-27 14:01:38+00:00 ID:
kwsroom
Här är en liten historiskt hysterisk skrämselpropaganda vänstern har lutat sig på att göra det dyrare för gemene man.
remove_snek at 2024-03-27 14:12:16+00:00 ID:
kwstghz
Man behöver inte ha bättre kunskap än experterna om miljö. Men likt all politik så är det en fråga om prioriteringar och avvägningar.
Klimatmålen måste givetvis vägas mot andra aspekter som bla socialrättvisa, landsbygdens livskraft, industri och arbetstillfällen.
Samt så måste infrastrukturen finnas där så att flaskhalsen inte bara förflyttas, tex är flaskhalsen för elfordon laddinfrastruktur. Du kan betala ut bonusar men det är ineffektiv politik i detta läge.
Absolut bäst för klimatet vore givetvis att förbjuda bensin och disel helt, men då inser väl alla att man långsiktigt skjuter sig i sank med tanke på den naturliga motreaktionen. Faktum är att folk vill behålla sin livsstandard, även utanför Stockholms innerstad.
LordMuffin1 at 2024-03-27 13:38:38+00:00 ID:
kwsny58
Eau, Sveriges regering, FN.
Men om man som du värderar egna plånboken högre än en planet som många kan leva på i framtiden. Då förstår jag att du ogillar dessa klimatmål.
granistuta at 2024-03-27 13:19:35+00:00 ID:
kwsl14h
MP + Preem + George Soros?
somabokforlag at 2024-03-27 13:36:08+00:00 ID:
kwsnk35
Rätt säker på att Bill Gates och judarna också är inblandade
oskich at 2024-03-27 13:42:35+00:00 ID:
kwsoknu
Och bögarna!
granistuta at 2024-03-27 13:37:30+00:00 ID:
kwsnrsv
Minst
Jindujun at 2024-03-27 15:31:54+00:00 ID:
kwt7h14
Hejja hejja MP! Fortsätt skjuta er i foten så ni åker ur nästa val! HEJJA HEJJA!
FuriousRageSE at 2024-03-27 15:40:20+00:00 ID:
kwt900a
Tyvärr stödröstar S:are på dem för att få makten.
Antique-Tone-1145 at 2024-03-27 12:45:31+00:00 ID:
kwsg4x0
“Miljöpartiet är enda parti i riksdagen som står fast vid att reduktionsplikten ska höjas enligt tidigare plan.”
Räkna inte med någon höjning denna mandatperiod alltså.
FuriousRageSE at 2024-03-27 13:19:43+00:00 ID:
kwsl1tx
Räkna inte med någon höjning denna mandatperiod alltså.
Bra.
LordMuffin1 at 2024-03-27 13:35:40+00:00 ID:
kwsnhfb
Precis, min plånbok idag är ändå viktigare än att mina barn får ett helt okej klimat och väder när de är vuxna. Helt rätt prioriterat.
Scared-Barracuda3945 at 2024-03-27 16:46:39+00:00 ID:
kwtl5vy
Inte andras problem att du valde att skaffa barn 🤷♂️
SweInstructor at 2024-03-27 13:49:04+00:00 ID:
kwspm56
Nu är jag iofs för klimatsmart politik men jag kan väl påstå att jag behöver ha pengar idag för att mitt barn ska ha någon framtid också.
46% av alla småbarnsföräldrar har inte råd att köpa näringsrik mat till sina barn varje dag i veckan.
Mission-Broccoli-249 at 2024-03-27 14:06:27+00:00 ID:
kwsshbb
Kanske ska tilläggas att om de 308 kr per månad som artikeln nämner avgör om du kan ge dina barn en framtid, så borde du ha använt preventivmedel.
Sapass1 at 2024-03-27 16:36:42+00:00 ID:
kwtjbv2
Kan man använda samma argument som används för reduktionsplikten? Många bäckar små osv.
Bjorngee at 2024-03-27 14:00:21+00:00 ID:
kwsrgze
“46% av alla småbarnsföräldrar har inte råd att köpa näringsrik mat till sina barn varje dag i veckan.”
Detta stämmer inte.
DescriptionCorrect40 at 2024-03-27 14:03:29+00:00 ID:
kwsrzq0
46% av raderna i detta inlägg är påhittat.
Mission-Broccoli-249 at 2024-03-27 14:05:22+00:00 ID:
kwssav2
Är villig att påstå att en inte irrelevant andel av småbarnsföräldrar spenderar pengar på saker som inte behövs också. Förstår att det är svårt att motivera för småbarn varför vi behöver lägga pengar på nyttig mat istället för att käka mackisar och köttbullar för att ha råd med spel och kläder, men föräldrar får väl fan odla lite stake?? Är lite samma som folk som klagar över miljöförstörelse men påstår att de inte har nåt annat val än att shoppa på H&M varannan vecka, det är väldigt mycket som folk “måste” ha som de definitivt inte måste ha.
Potential_Ad_9956 at 2024-03-27 15:08:31+00:00 ID:
kwt3aks
Plånboken blir ju definitivt något som blir viktigare när man inte känner sig trygg, inte har råd med sina räntor och maten blir dyrare. Det är väl inte särskilt konstigt?
TurboSpermWhale at 2024-03-27 15:17:35+00:00 ID:
kwt4wuc
Låter som att vi har ett systemfel i bottnen. 😗
FuriousRageSE at 2024-03-27 16:32:50+00:00 ID:
kwtimb7
Nu är du nåt på spåret.
CLGDramaIsTheBest at 2024-03-27 15:20:00+00:00 ID:
kwt5cjg
För det spelar vansinnigt stor roll om Sverige har reduktionsplikt eller inte när vi är som ett sandkorn i Sahara när det kommer till världens utsläpp.
Andra länder som borde skärpa sig, svenska medborgare ska inte behöva bära allas miljömoral.
egiance2 at 2024-03-27 15:26:56+00:00 ID:
kwt6l4g
svenska medborgare ska inte behöva bära allas miljömoral.
Nej, men vi kan väl försöka med vår egna till att börja med? Exempelvis genom ökad reduktionsplikt…
Grekochaden at 2024-03-27 15:32:40+00:00 ID:
kwt7lxf
90% av biodrivmedlet vi använder till reduktionsplikten importeras och tar upp odlingsbar åkermark i andra länder. Undra var alla andra länder ska importera sitt biodrivmedel ifrån.
malfeitor-218 at 2024-03-27 13:49:04+00:00 ID:
kwsyr9b
Wow! Handhjärtan på dig…
Mysterious-North-551 at 2024-03-27 14:54:14+00:00 ID:
kwt0r0c
Men så funkar det inte alls, Tdigare använde sig Sverige av nästan 50% av allting som blev tillverkat i hela EU så andra länder använde sig inte av dom tillsatserna istället. Vi använde så mycket att priset på dom ökade markant, till den grad att dom började använda sig av slakt avfall för att tillverka dom.
Dom blev framställda som en tillsats för att DRA NER på priset på bensin och diesel, men nu kostar dom mer än bensin och diesel och vi ska använda mer av dom och dra upp priset ytterligare? Men ska man inte vara vegetarian också? Det går ju inte med dom tillsatserna idag.
Sapass1 at 2024-03-27 16:33:41+00:00 ID:
kwtirvv
Tur att till exempel Volvo har slutat tillverka bilar som går på diesel och snart försvinner även bensinmotorer i deras nya bilar.
vternstedt at 2024-03-27 14:16:30+00:00 ID:
kwsuyte
Vi kommer ju få det värmare och härligare väder här i Norden iaf. Så jag klagar inte.
Jacc3 at 2024-03-27 14:31:54+00:00 ID:
kwswtjw
Och mer turbulent och kaotiskt väder - det blir vanligare med torkor, översvämningar mm
thebiggest123 at 2024-03-27 14:30:03+00:00 ID:
kwswhxk
Det är raka motsatsen till sanningen.
Följer man prognosen för klimatförändringen så kommer gulfströmmen helt försvinna från skandinavien inom en snar framtid.
Detta innebär alltså ca. ~20 grader kallare året om d.v.s stockholm vintrar på -30 och sommrar på knappa 10.
Nu är jag inte direkt någon miljöpartist men sverige kommer ju delvis bli helt icke-odlingsbart enligt prognos.
Big_Brick at 2024-03-27 14:47:08+00:00 ID:
kwszhqx
Det där var ju ren bullshit kom dom ju fram till rätt fort. Var ju tal om hur det rapporterades om golfströmmen skadade miljöarbetet eftersom det gav klimatförnekare vatten på kvarnen
TurboSpermWhale at 2024-03-27 15:22:09+00:00 ID:
kwt5qfu
Senaste gången golfströmmen stannade upp började Sverige täckas av ett istäckte som när det var som störst var 3 500 meter tjockt.
Teh_awsum_moose at 2024-03-27 14:02:02+00:00 ID:
kwsrqy5
Fyfan va pantad man är om man tror att dyrare bensin i lilla Sverige gör någon som helst skillnad för klimat och väder i framtiden. Det enda som kommer hända är att dina barn blir fattigare och mindre beresta. Klimatet kommer ändå bli som det blir.
reindeerman214 at 2024-03-27 14:34:07+00:00 ID:
kwsx78g
Låt oss leva i våra bubblor nu, vi har enorm påverkan på klimatet! Hörde det i en krönika på DNs kultursidor.
RetroJens at 2024-03-27 16:03:40+00:00 ID:
kwtd9yl
Tänker mer att man är rätt pantad om man tror att de som är för reduktionsplikten är för dyrare bensin. För så är det inte. Nu när den är borttagen, har vi fått 10kr vid pumpen som de lovade? Inte det, nä?
Man också rätt pantad om man tror att vi människor inte påverkar klimatet. För det gör vi. Det är redan bevisat och etablerat. Det som är frågan är om vi kan vända utvecklingen genom att ställa om. Och hur mycket som krävs. Nuvarande regering har ju monterat ner vår ambition rejält till den grad att vi inte kommer nå målen vi ingått avtal på att nå. Klimatpolitiska rådet sågar ju också de förändringar som gjorts. Men varför ska vi lyssna till de som kan när vi kan spara pengar på att vara pantade?
Teh_awsum_moose at 2024-03-27 16:52:51+00:00 ID:
kwtmb1c
Till att börja med så är dieseln 9 kr billigare idag än vad den var periodvis under sommaren 2022 då den kostade 28 kr litern. Förra månaden kostade dieseln dessutom 18 kr, så ja, ganska exakt 10 kr billigare. Som borgerlig väljare känner jag mig mycket nöjd med detta vallöfte. Sedan förnekar jag inte att vi människor påverkar klimatet, det tror jag i högsta grad att vi gör. Bevisen är tyvärr överväldigande. Vad jag däremot ställer mig emot är det faktum att vi i Sverige ska bli fattigare jämfört med våra grannländer eftersom våra transporter blir dyrare och inflationen stiger som resultat av detta. Det finns en direkt korrelation mellan reduktionsplikten och inflationen (som har varit högre i Sverige än i andra EU-länder, bl.a. pga reduktionsplikten). Dyrare diesel är en icke-fråga i den absoluta majoriteten av världens länder, det är bara i ankdammen Sverige som vi tror att vi räddar världen om vår diesel kostar 28 kr/l. Dessutom är vår elproduktion helt fossilfri, så vi kan gott ha billig diesel med gott samvete.
Unusual-Being-5663 at 2024-03-27 16:29:49+00:00 ID:
kwti2fz
Svergies utsläpp är c.a. 0.1% av det totala utsläppen i värden det är ungefär lika med en piss i Nilen. Trött på att vara en humanitär ”stormakt” och ”klimat föredöme” efter som det kostar betydligt mer en det smakar. Dessutom står Europa på randen till krig med Ryssland även om dom inte har en chans att vinna så kan dom göra en offentlig skada så bättre att spendera pengarna på att ha ett riktigt försvar i stället. Klimatet kan faktiskt vänta
RetroJens at 2024-03-27 16:33:30+00:00 ID:
kwtiqpr
Kan klimatet verkligen det? Vet du något om det eller är det mer din egna personliga värdering? Du får så klart ha vilka värderingar var du vill. Men det kan vara bra att skilja dessa åt.
Sen tycker inte jag vi ska vara ett föredöme, men vi ska göra vår del, precis som alla andra.
Unusual-Being-5663 at 2024-03-27 16:36:51+00:00 ID:
kwtjcwl
Vi gör redan mest så … återkom dagen Tyskland bygger kärnkraft igen och slutar importera den från Frankrike bland annat och slutar bränna brunkol. Eller kina för den delen som bygger kolkraft som aldrig förr.
CommunistHilter at 2024-03-27 14:16:16+00:00 ID:
kwsu501
Sant, om en liten skillnad inte kommer rädda klimatet borde vi inte göra någon skillnad alls /s
Grekochaden at 2024-03-27 15:15:04+00:00 ID:
kwt4glw
Till och med riksrevisionen ifrågasätter ifall reduktionsplikten verkligen är rätt åtgärd sett till kostnaden.
TurboSpermWhale at 2024-03-27 15:19:06+00:00 ID:
kwt56qb
Kostnaden för att ”rädda planeten” är närmast oändligt mycket högre än kostnaden för reduktionsplikten.
Argumentet ”kostnaden är för hög” håller inte längre.
Unusual-Being-5663 at 2024-03-27 16:30:44+00:00 ID:
kwti8kw
Jorden kommer inte gå under för att mängden koldioxid ökar i atmosfären.
Grekochaden at 2024-03-27 15:20:35+00:00 ID:
kwt5gbb
Allting har en alternativkostnad. Det är inte alls självklart att det biodrivmedel vi importerar inte hade gjort bättre klimatnytta i en annan sektor eller land.
Penguin_Arse at 2024-03-27 14:41:33+00:00 ID:
kwsyhzc
Inte vad de säger. Men vi kanske istället kan fokusera på att göra något som faktiskt gör någon mätbar skillnad och som inte bara knullar låginkomstarbetarna i sverige.
helloitismewhois at 2024-03-27 14:44:48+00:00 ID:
kwsz2nj
Hur definerar du en mätbar skillnad då? Det måste väl ändå finnas någon form av proportionalitet mot aktörens storlek inblandad i den beräkningen?
Det är klart att lilla Sverige inte själv kan lösa klimatproblemet globalt, men per capita kan vi göra väldigt mycket.
Breeze1620 at 2024-03-27 15:23:53+00:00 ID:
kwt61i0
Det måste finnas en proportionalitet gällande hur mycket det bidrar till att rädda klimatet, kontra skadar låginkomsttagare/de som bor på landsbygden. Ifall det skadar väldigt mycket och hjälper väldigt lite så är det kanske inte helt rimligt.
Jolen43 at 2024-03-27 15:21:57+00:00 ID:
kwt5p1c
Kör fullt ut
Förbjud alla importer av kläder i 5 år.
Förbjud försäljningen av vitvaror i 5 år.
Förbjud alla transporter in i landet som inte går på elektriska transporter i 5 år.
Då får ju befolkningen vänja sig snabbt och vi minskar våran påverkan fort.
NeverBeenBelowPlat2 at 2024-03-27 15:39:52+00:00 ID:
kwt8wxx
Jfc, knappast det någon säger. Och det är inte ens en liten skillnad vi pratar om, så alternativen är snarare att kunna skjutsa dina barn till fritidsaktiviteter och klimatet fortsätter som det gör, eller att inte kunna skjutsa barnen till fritidsaktiviteter och klimatet fortsätter fortfarande som det gör. Vilket alternativ gynnar dina barn?
mymoama at 2024-03-27 16:13:13+00:00 ID:
kwtezuj
Om hela svergie skulle försvinna från jordens yta. Alltså långt mer än vad mp skulle kunna göra, så hade det inte märkts av något alls i CO2, plast eller ens befolkningsmängs i världen. Vi är obetydliga.
vadeNxD at 2024-03-27 12:57:57+00:00 ID:
kwshvyo
Kan inte bara MP hamna under riksdagsspärren någon gång
LordMuffin1 at 2024-03-27 13:32:33+00:00 ID:
kwsn03m
Precis. Ha en miljöpolitik baserad på vetenskap. Usch, fy så hemskt. Mycket bättre att skippa vetenskapen helt och köra enbart på känsla (som SD). Vetenskapen och tusentals experiment säger inte det jag känner är rätt. Därför är set fake news, alternativa fakta osv istället.
alfredcool1 at 2024-03-27 15:45:35+00:00 ID:
kwt9yki
Snarare handlar det om vart man vill lägga pengarna. Moderaterna har betydligt effektivare miljöpolitik än MP sett till spenderad krona.
juicef5 at 2024-03-27 15:58:27+00:00 ID:
kwtcc5l
Vilka föreslagna eller utförda åtgärder tänker du på?
Joshqim at 2024-03-27 13:20:55+00:00 ID:
kwsl8ap
Aa så hemska de är med sin omsorg för naturen och framtiden, och med sin befogade tro på den extremt samstämmiga vetenskap som ligger bakom den omsorgen.
Steinson at 2024-03-27 13:38:57+00:00 ID:
kwspvud
Omsorg för naturen… till vilket pris och vilken anledning? Det är inte en retorisk fråga, utan något man faktiskt behöver besvara.
För dem uppfattas det som varje pris, och för att man ska kunna känna fina känslor. Det är inte seriös politik.
Alla andra partier, från S till M, har fattat att det inte duger. Istället måste priset vara realistiskt, och målet måste vara att faktiskt hjälpa jorden. Det är därför 7 av 8 bygger sin politik på vetskapen att vi här i Sverige är för små för att göra skillnad själva, men att vi kan hjälpa andra länder att imitera oss för att underlätta deras klimatarbete.
Men då måste våran politik vara realistik, och inte byggd på att kasta pengar på problemet tills det försvinner. Det har omvärlden inte råd med.
Mission-Broccoli-249 at 2024-03-27 14:11:27+00:00 ID:
kwstbim
Vad är det vi gör som andra länder ska imitera oss i? Införa så mycket högerpopulism som möjligt för att tillfredsställa fjantar som tycker att klimatförstöring är ballt, importera varenda produkt som säljs från länder med avsevärt sämre förutsättningar och sen säga “men titta på andra länder då!!!” medan man helt oironiskt “glömmer” att nämna att dessa samma länder är de vi importerar all vårt masstilverkade skräp ifrån? Om alla levde som Sverige gör nu så skulle hela ekvatorn vara obeboelig vid det här laget. DÅ hade ni haft en flyktingkris att grina om.
Steinson at 2024-03-27 14:49:07+00:00 ID:
kwszu9q
Herregud, lugna ner dig.
Istället för att skriva ett långt, helt osammanhängande stycke så kanske du kan ägna några sekunder på att faktiskt tänka lite på saken.
Svaret är såklart en rimlig miljöpolitik, och det börjar såklart med att ha ett nästan helt fossilfritt elnät. Nästan inga andra länder har det. Allt utöver det, ja det är det som är frågan miljöpolitiken ska lösa.
Om du inte håller med får du gärna svara på frågan själv, hur ska vi på ett märkbart sätt minska världens utsläpp?
Strykbringer at 2024-03-27 13:35:11+00:00 ID:
kwsnenl
Förment omsorg för naturen och framtiden.
När man stänger ned kärnkraftverk och bara förespråkar ineffektiv symbolpolitik blir man sin egen värsta fiende som “miljökämpe”.
Så även när man strider för reduktionsplikt, dvs fortfarande disel men istället tillverkat av slaktrester importerat från jordens alla hörn. Det är en “lösning” som kanske kan få sverige att verka mer klimatneutralt på pappret, men som totalt brakar samman när det skalas upp (dvs nät även resten av världen ska göra det).
Joshqim at 2024-03-27 13:40:37+00:00 ID:
kwso9c9
Symbolpolitik? Vi var på väg att nå klimatmålen innan nuvarande regering vände framstegen genom exempelvis beslut kring reduktionsplikt. Visst är miljöpolitik aldrig perfekt men de rödgrönas politik var knappast mindre effektiv än de åtgärder som högerpopulister föreslår. Högerpopulism är inte precis känt för sin vetenskapliga och miljövänliga hållning. Så argumentet att det finns brister i miljöpartiets politik håller inte då de oavsett är signifikant mindre brister än alternativen (från högersidan).
Merochmer at 2024-03-27 14:01:55+00:00 ID:
kwsrqcn
Reduktionsplikten är väl om något kostsam symbolpolitik. Noll påverkan på de globala utsläppen (alla olja som pumpas upp används oavsett). Enorma kostnader för samhället utan några långsiktiga förbättringar vilket slår undan benen för långsiktiga åtgärder.
De 50md som reduktionsplikten kostade samhället över två år hade gett så jäkla mycket mer miljönytta om det lagts på utbyggnad av tågnätet.
FuriousRageSE at 2024-03-27 13:45:54+00:00 ID:
kwsp3tz
Symbolpolitik? Vi var på väg att nå klimatmålen
Vi är aldrig “på väg” att nå “klimatmålen” för målstolparna flyttas helatiden för att vi inte “ska nå fram”.
Joshqim at 2024-03-27 13:49:14+00:00 ID:
kwspn2s
Är det konstigt att målstolparna flyttas när miljön blir sämre och sämre och därför åtgärderna mer brådskande? Det är sunt förnuft.
Joshqim at 2024-03-27 14:09:17+00:00 ID:
kwssyej
Jag är inte förvånad att du använde källor som dessa för att bevisa dina synpunkter. Har du något mer bekräftat från pålitliga källor? Påståenden från experter?
Oavsett motbevisar du inte min poäng. Att mål flyttas utefter senast kunskap är hur vetenskapligt arbete bör utföras. Det finns inget konstigt med det.
Strykbringer at 2024-03-27 13:56:34+00:00 ID:
kwsqumf
Om målen var att förbränna grisar och kor istället för dinosaurier i din XC90 så var man på god väg att uppnå dem.
Om målen däremot var att globalt minska klimatpåverkan var reduktionsplikten kontraproduktiv.
Merochmer at 2024-03-27 14:03:34+00:00 ID:
kwss097
Finns fler rapporter:
The fertilizers release nitrogen oxide, a greenhouse gas that is nearly 300 times more potent than carbon dioxide. Even farm soils can release stored carbon that is essential to their resilience and fertility.
Worse still, the increase in demand for biofuel crops has extended farming onto marginal lands, damaged biodiversity and increased water use and contamination, as well as pushed up the price of agricultural commodities and thereby exacerbated food insecurity.
https://www.scientificamerican.com/article/the-new-era-of-biofuels-raises-environmental-concerns/
Strykbringer at 2024-03-27 14:05:18+00:00 ID:
kwssaiv
Som sagt.
Man gör sig själv till sin egen värsta fiende.
Joshqim at 2024-03-27 14:07:00+00:00 ID:
kwssknk
Visst är reduktionsplikten inte perfekt men den är oavsett en betydande del i att bekämpa klimatförändringarna.
Strykbringer at 2024-03-27 14:18:29+00:00 ID:
kwsuij9
Man får hoppas att börjar de “lyssna på forskningen”, som Greta brukar säga.
Mysterious-North-551 at 2024-03-27 15:04:35+00:00 ID:
kwt2lpz
Miljöpartiet är det största partiet emot miljö i nästan varenda fråga. Vi hade så höga tillsatser av dom här produkterna att många diesel bilar nästan inte fungerade. Så många skulle ha blivit tvungna att byta bil på grund av reduktionsplikten. Vi skulle vara så mycket bättre för miljön ifall vi inte hade miljöpartiet.
Nu har vi nästan ingen kärnkraft och har gått i precis samma spår som Tyskland gjorde, som har dyr el och ibland får starta upp deras fina vackra och mycket bra för miljön kolkraftverk. Men vi kunde ha gjort som Frankrike och ha billig el och mycket små utsläpp och fokuserat på kärnkraftverk istället, sen har vi våran egen uran malm också som vi kan använda oss av, som skulle ge många jobb, lättare skattetryck och höjda löner, men det arbetar såklar miljöpartiet emot så mycket dom bara kan.
Samtidigt som Kina startar nya kolkraftverk och har nästan lika stora utsläpp redan som Sverige per capita, men vi vet också att kina ljuger hemskt om deras utsläpp, för dom lovad och sa att “Nej vi använder oss inte av CFC föreningar” sen ser vi tonvis av det i deras luft. Så ja dom ljuger om deras utsläpp, sen ser vi också från sateliter att deras offentliga siffror inte kan stämma. Men vi ska dra ner medans dom ska öka deras utsläpp.
makeererzo at 2024-03-27 16:39:41+00:00 ID:
kwtjve7
Håller med… Korrigering på en sak dock. Kina har större utsläpp än Sverige räknat per capita och är ett av få länder som fortfarande har en starkt uppåtgående trend i utsläpp.
https://ourworldindata.org/grapher/consumption-co2-per-capita
Att ta tillbaka produktionen till närområdet skulle göra underverk, men utan tillgång till stabil energi och en vettig skattepolitik så blir det extremt svårt.
jugalator at 2024-03-27 13:07:53+00:00 ID:
kwtaoar
När Sverige är så pass framstående (assets.ourworldindata.org/exports/co2-emissions-and-gdp-per-capita_v57_850x600.svg - i just detta miljöavseende med CO2 per capita från fossila bränslen gör vi ifrån oss bättre än både Frankrike och Tyskland) så förstår jag inte riktigt varför vi ska höja oss högre än EU-kraven? Det är väl något EU behöver höja i så fall för att “alla ska vara med”?
Debatten är väl riktad åt fel håll? Ska inte Mp arbeta för att påverka i EU mer än att vända sig inåt? Sverige ensamt gör ingen meningsfull skillnad i global uppvärmning om vi så kör 50% reduktionsplikt och riskerar ge inflationen en ny skjuts.
Det är ju samma princip som att betala skatt och att få alla att göra det istället för att några kommuner av någon anledning skulle betala skyhög skatt “bara för att de kan”. Ja, alltså… Visst. Rent praktiskt skulle det ju gå, men… Det är inte så våra länder har utvecklats särskilt framgångsrikt hittills.
juicef5 at 2024-03-27 16:09:49+00:00 ID:
kwtedo8
Jag förstår ditt resonemang, men se till att läsa på innan du röstar både i EU-val och nationellt. Framförallt SD har tidigare ju pekat på internationella insatser istället för egna, men när det väl gäller vill man dra sig ur även europeiska åtaganden. https://omni.se/sverigedemokraterna-vill-riva-upp-eus-klimatpaket/a/3ErM5X
Om det som föreslås alltid är fel och målet alltid flyttas kanske det ändå är så att viljan att lösa problemet är grunden, snarare än att metoderna inte passar.
